打ち合わせとは？/ ディック
[ 314] 極私的 打ち合わせのやり方 - アーキテクチャ
[引用サイト] http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=23113&forum=25&17
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こっちの話題も興味津々です^^ 私の場合、現在の仕事での客は、自分の会社と同じグループ企業なのですが、 立場が弱く、相手の言いなりのままです。 がるがる氏と似たような事を上司などが行ったことがありますが、 『お前らは俺達の言う事だけ聞いて仕事してればいいんだよ。』と 言われた事があります。 また、工数や金額も一応は『見積もって』と言われますが、 結局最後には、『この工数と金額でやって』と言われ、 その通りの工数・金額で行わないといけません。 ここまでやられて、何で言うことを聞いているのか？との疑問がありました。 以前、このことについて上司と話をしたのですが、 当社の支店のうち2つは、この客先の仕事で成り立っていて、 仮に1つでも仕事を断ると、全部撤退させるという事を 客先の社長から当社の社長に直接圧力が掛かったという事でした。 （つまり最悪の場合、支店が2つ潰れ社員100名程度の人間が職を失う可能性がある） これ以降、工数はカツカツで見積もった1/3にも満たず、 金額は常に赤字という事態になっています。 しかしながら、当プロジェクトは社長からのトップダウン命令となっていて どうにもなりません。 1年で10名程度の人間がこのプロジェクトに関わったせいで 体を壊して休職したり退職しています。 こういった関係の会社との打ち合わせってどうにかならないものなのでしょうか？ どもです。がるです。 引用: こっちの話題も興味津々です^^ わっはっは…えっと。興味津々なところに見もふたもない回答に なってしまって恐縮なのですが。 拝読している限りだと「もうだめぽ」って感じです。正直。 そうですねぇ… 引用: がるがる氏と似たような事を上司などが行ったことがありますが、 『お前らは俺達の言う事だけ聞いて仕事してればいいんだよ。』と 言われた事があります。 とか 引用: また、工数や金額も一応は『見積もって』と言われますが、 結局最後には、『この工数と金額でやって』と言われ、 その通りの工数・金額で行わないといけません。 とか。ましてやその金額が 引用: これ以降、工数はカツカツで見積もった1/3にも満たず、 金額は常に赤字という事態になっています。 とかってあたりが、すでに「下降スパイラル」です。 多分というか間違いなく 引用: 当社の支店のうち2つは、この客先の仕事で成り立っていて、 仮に1つでも仕事を断ると、全部撤退させるという事を 客先の社長から当社の社長に直接圧力が掛かったという事でした。 （つまり最悪の場合、支店が2つ潰れ社員100名程度の人間が職を失う可能性がある） が根っこなのでしょう。 迦陵頻伽さんの会社にとっては「失ってはいけないクライアント」 であり、同時にそれをクライアントが重々承知しているからこそ 「可能な限りの無理をねじ込んでくる」、と。 ただ、会社を維持するために請けているはずの仕事で 引用: 1年で10名程度の人間がこのプロジェクトに関わったせいで 体を壊して休職したり退職しています。 という時点ですでに本末転倒です。 多分、一度踏んで踏み切れていない時点で、その客先相手に 踏み込むのは、すでに無理に近い状態なのだろうと思います。 本来であれば、社長さんが先頭を切ってでも営業をかけて、 そういった「食いつぶしにかかってる」会社とは一日も 早く手を切るのがよいと思うのですが。 もしそれをしないのであれば…ちょっときつい言い方に なりますが、迦陵頻伽さんだけでも「出来るだけ早く」 その会社から逃げたほうがよいかもしれないです :-P っつか、そーゆーパターンになるのが怖いので、私は 事前に手を打つようにしていて、それがあーゆー打ち合わせ につながるです(苦笑 その状況って「双方にとって」不幸なパターンなんですが。 客先の方々はぜんぜんそれに気づいてないんでしょうねぇ。 どうか体を壊さないように気をつけてください。 すみません、お邪魔します。 （もともとどこでも邪魔っぽい書き込みしかしてないですが。。。） 工数が見積もりに満たないとき、もっと工数が安いところに 任せる選択肢はないでしょうか？＞迦陵頻伽さん 早い話が海外で。もしそれでトラブルになっても安かったせいなのは明白ですからね。 もし手を切りたいのであれば、外注先の人間をできるだけ客先に連れて行って 自分はバカの振りをして外注先のイメージを上げて、乗り換えさせるという手も。 迦陵頻伽さんの会社の100人は元々利益を生んでない100人なんだから 体を壊すなりなんなりで減るに任せた方が（会社にとっては）メリットがありますよね。 がるです。 引用: 工数が見積もりに満たないとき、もっと工数が安いところに 任せる選択肢はないでしょうか？＞迦陵頻伽さん 状況を完全に把握しているわけではないのですが、恐らくは低くない 確率で難しいだろうと思います。 引用: 早い話が海外で。もしそれでトラブルになっても安かったせいなのは明白ですからね。 客先が迦陵頻伽さんの会社を使っているのは ・安い のほかに ・トラブルがあっても(恐らくは無料、ないしそれに近い低価格で)ねじ込める という理由があるだろうと推測されます。 海外ですとそういったねじ込みが難しいですし、そも舵取り自体が 非常に難しいので。迦陵頻伽さんが書いている内容から受ける印象 から考えるに、そういった面倒は嫌がるクライアントのように思います。 引用: もし手を切りたいのであれば、外注先の人間をできるだけ客先に連れて行って 自分はバカの振りをして外注先のイメージを上げて、乗り換えさせるという手も。 多分、外注が雇える金額じゃないようにおもうのですが…どうなんでしょ？ 引用: 迦陵頻伽さんの会社の100人は元々利益を生んでない100人なんだから 体を壊すなりなんなりで減るに任せた方が（会社にとっては）メリットがありますよね。 この理論でリストラクトができる(シビアな)社長なら、多分早いタイミングで 支社を二つつぶして100人を適当に処理してるように思うです。 で、そういったことが出来ないから悩んで、解決せずに、ずるずると 今に至ってるように思うのですが。 実際のところどうでしょ？ ＞ 迦陵頻伽さん 引用:客先が迦陵頻伽さんの会社を使っているのは ・安い のほかに ・トラブルがあっても(恐らくは無料、ないしそれに近い低価格で)ねじ込める という理由があるだろうと推測されます。 海外ですとそういったねじ込みが難しいですし、そも舵取り自体が 非常に難しいので。迦陵頻伽さんが書いている内容から受ける印象 から考えるに、そういった面倒は嫌がるクライアントのように思います。 その通りだと思います。 金額は相手の言い値ですし、どんな事でもねじ込んできます。 以前、開発した案件で、エンドユーザに迷惑を掛けた事があったのですが、 これも事前に問題があるのでは？と言ったにも関わらず、 先程書いた『お前らは…』の発言のように一蹴され、そのまま実装しました。 結局、エンドユーザからの苦情に対し、当社の設計が悪いという事で、 我々の開発スタッフのプロジェクトリーダーなど数名がエンドユーザの所へ行き、 土下座して謝罪をした挙句、損害を全額補償したという事もあります。 引用:多分、外注が雇える金額じゃないようにおもうのですが…どうなんでしょ？ プログラマ単価で1人月25万ぐらいで雇えますかね… 引用:この理論でリストラクトができる(シビアな)社長なら、多分早いタイミングで 支社を二つつぶして100人を適当に処理してるように思うです。 で、そういったことが出来ないから悩んで、解決せずに、ずるずると 今に至ってるように思うのですが。 これも可哀想な話なんですけどね… この客に関わっている支店の人間は全員、元々は本社の人間で、 更にはとある業界でのシェア70％の売れ筋商品の開発などに関わっていた、 会社の中でも開発技術のトップ集団なんです。 優秀な人間がやれば、無理な工数でもどうにかなるだろうという考え方のようです。 （ちなみに新人でこのプロジェクトに入ったのは私が初めてらしいです） ちなみに、このプロジェクトは年間で億単位の損失がでます。 しかし、会社の主力商品であるパッケージソフトの売り上げが、 この損失の3,4倍は稼ぐため、会社全体で見た場合は利益が出ている事になります。 がるでふ。 …まぁなんていうか予想通りというか……。 泣いちゃいそうな話ですな。 引用: 以前、開発した案件で、エンドユーザに迷惑を掛けた事があったのですが、 これも事前に問題があるのでは？と言ったにも関わらず、 先程書いた『お前らは…』の発言のように一蹴され、そのまま実装しました。 結局、エンドユーザからの苦情に対し、当社の設計が悪いという事で、 我々の開発スタッフのプロジェクトリーダーなど数名がエンドユーザの所へ行き、 土下座して謝罪をした挙句、損害を全額補償したという事もあります。 うん。常套手段ですね。 設計のタイミングでは「いいからやれ」と聞く耳を持たず、あらゆる トラブルはとりあえず未考察のまま「全部お前達が悪いんだ」と 擦り付ける、と。 クライアントからしたら「最もコストパフォーマンスの高い」方法なので :-P ちなみに、大抵の場合エンドユーザに対して「いい顔をしたい」ために、 無理と無茶は右肩上がりになりやすい傾向にあります。 いわく 「110%がいけたんだから120%がいけたんだから140%がいけたんだから160%が いけたんだから200%がいけたんだから300%がいけたんだから…」 いけいけドンドン青天井です。 # 巻き込まれたことは私もあります。途中でキれましたが。 引用: 引用:多分、外注が雇える金額じゃないようにおもうのですが…どうなんでしょ？ プログラマ単価で1人月25万ぐらいで雇えますかね… プログラマという肩書きの付いている使えない素人さん…でも ぎりぎりかなぁ？ もうひとつ「一般の相場」には疎いので微妙ですが(苦笑 引用: これも可哀想な話なんですけどね… この客に関わっている支店の人間は全員、元々は本社の人間で、 更にはとある業界でのシェア70％の売れ筋商品の開発などに関わっていた、 会社の中でも開発技術のトップ集団なんです。 優秀な人間がやれば、無理な工数でもどうにかなるだろうという考え方のようです。 （ちなみに新人でこのプロジェクトに入ったのは私が初めてらしいです） これやると、「本当に優秀な」人のほとんどは外に流出しません？ 大抵、優秀な人って「外でも食っていける」の知ってるから、なにか よほどの魅力がない限り、見切りつけられちゃうと思うです。 # OFF会の「２人で９８人をささえる」構図を思い出してみたり… 引用: ちなみに、このプロジェクトは年間で億単位の損失がでます。 しかし、会社の主力商品であるパッケージソフトの売り上げが、 この損失の3,4倍は稼ぐため、会社全体で見た場合は利益が出ている事になります。 うわぁ…。多分、社長さんもこれがあるから踏み切れないんだろうなぁ…。 総合すると「真綿で首を絞めている」状態でしょうか :-P ゆっくりと「優秀な人から抜け落ちていって」最終的にはどにもならん 集団が出来上がってきそうで怖い。 個人的には「抜本的改善をするか出なきゃ逃げるか」の二択に 見えますが(苦笑 |
[ 315] 本日まる１日打ち合わせ。｜上地雄輔オフィシャルブログ「神児遊助」 Powered by Ameba
[引用サイト] http://ameblo.jp/kamijiyusuke/entry-10104496697.html
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今幼稚園で1ヶ月の教育実習をやっているんですが毎日楽しいことばかりでわありません…↓↓でも好きなことだから頑張れるし将来の夢に向かって突き進むのみです!!!あたしも頑張ります★ 朝早くからお疲れ様です!!!!ルーキーズ見ましたよ-☆今まで見てなかったからあんまり内容分からなくて最初の方あんまり見てないけど(笑)でも、上地ｸﾝが出た所はバッチリ見たよ〜♪♪いつもの雰囲気と違ってまた良かった!!ちょっと怖い感じだったけどカッコよかったよ〜☆★ 明日も朝３時からですかお疲れ様です毎日大変だけど無理をしないようにいつも元気な上地君を見させてください上地君のファンでスよ 雄くん、お疲れ様です☆まる一日打ち合わせっていうのも、すごいですね(^O^)そんな長い打ち合わせをしてたら、どんな内容なのか凄い気になっちゃいますよ〜(*_*) 今週もがんばりましょう^^b★みことわ今週の水曜に体育祭があります♪幹部なのでダンス楽しみです☆もし暇があったらみことのページにも遊びにきてください(^^)v 今日もお疲れ様です!!!無理だけはせず頑張って下さい♪ずっと応援してます☆わたしも今週頑張りまーす♪ 大変ですね・・・私は一応一段落ついてつかの間の休息ってやつです(＾ー＾) 朝早くからホントお疲れ様です、梅雨入りしたっぽいんでカゼひかないでくださいね 1日中打ち合わせってすごいね♪しかも次の日も超早いなんて。。。その元気をわけてください(｡-人-｡)最近授業中熟睡しまくりなんです；；でも雄にいのふざけ姿みてたらなんだかいける気がするーー♪ たま〜にゆうちゃんの顔が疲れてるのかなあ？って心配になる写メがあるからゆうちゃん倒れないかなって心配です(>_<)夢にも出てくるだあい好きなゆうちゃんがダウンしたら嫌だもん..マイペースに今週も頑張んべ♪ ゆうゆう普通に買い物行けてる？ご飯食べてる？たまにの休みお出かけしてる？当たり前のことが当たり前に出来ないのって一番ﾂﾗｲよね。その分普通じゃできないことを当たり前にしてね。 今日わ今から塾？みたいなの行くよ♪明日から.幼稚園にチャレンジ体験(先生役を一週間する)するねん!!頑張ってくるね☆三しまってこ〜ぜ!! 雄ちゃん可笑しいよぅあはは♪笑いすぎてお腹いた〜ぃヾ(≧∀≦)〃おもしろぃ雄ちゃんが大好きだよ☆今日も笑顔をありがとぅ！体休める時間が少なくて心配だょ。休める時は少しでも休んでキラキラの笑顔見せてね。 今日も睡魔と戦いつつガンバってますか？！今ゎホントに体調にゎ氣をつけて下さいネ！３時半と言ったら、志乃も起きる時間ですよ！先週カラ、体調を崩してて未だに治らないです。頑張んべゎたまに重く感じるけれど、それは良い薬になってます！上地クンの笑顔が本当に見えてしまうカラ！！人との出会い繋がりゎ大事にしたいです! 朝早すぎですねι空希ゎ最近風邪引き始めたみたぃで体が結構しんどいです；上地クンも気を付けて下さいねっ(／_＼;) やっぱり毎日大変そ−だね、、梅雨だから天気が急に変わったりするけど風邪引かないように頑張ってね!おうえんしてるよっ★ ハサミで仮面作っちゃってこんな人見たことないですよ！最高です(^_^)v朝３時って、すごいですね。前の晩、いつから寝ればいいんだ？ しまってこ-！と言いながら、もう今週も終わりかけているような気もしますけども・・笑よし、今週も残り少ないけどしまってこっと♪はさみとペンも上地くんの手に掛かれば変身セットに早変わり・・笑 「シャキーン」て聞こえてきそうですね（≧▽≦） さ・３時半・・・(゜д゜；)ゆうちゃんもスタッフぅ〜さんもほんまお疲れさまです！うちはゆうちゃんが頑張ってる姿見たらめちゃめちゃ元気になるヨ★あ、だからってあんまムリせんといて下さいね！けどうちもゆうちゃんに負けへんぐらいがんばるぞ〜（＾＾）ノ コメント記入欄を表示するには、下記のボタンを押してください。※新しくブラウザが別ウィンドウで開きます。 コメントが大量に投稿された際、ブログへの反映までにお時間をいただく場合がございます。何卒ご了承ください。 |
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